vinci

Quote from: Plutosky on June 14, 2020, 10:28:49 AM<...>Intendo qualcosa del genere: compro bitcoin oggi e li converto in quote GIT sul primario al prezzo attuale di 9$ luna con lobiettivo di scaricarle sul secondario tra 6 mesi incassando lo spread del 20%. Se in questi 6 mesi lo spread resta costante ma il prezzo di btc crolla per più del 20% lintera operazione va in perdita. In base al crollo di valore di btc loperazione potrebbe andare in perdita anche se lo spread aumentasse. Unopzione put mi permetterebbe di tutelarmi.   Ok, perfetto.Quello che dico io è che saresti in perdita indipendentemente da Grayscale.Saresti in perdita anche se non facessi nulla e fossi semplicemente un holder perché il prezzo di btc è sceso.Saresti comunque meno on perdita sfruttando l’arbitraggio (ipotizzando la permanenza del premio) rispetto al non fare nulla.Ti puoi sicuramente coprire con delle put, ma è concettualmente indipendente dall’arbitraggio, visto che la perdita si realizzerebbe comunque. Re: Greyscale Bitcoin Trust June 15, 2020, 11:37:43 AMMerited by fillippone (2)  #7 Quote from: fillippone on June 14, 2020, 10:35:02 AMOk, perfetto.Quello che dico io è che saresti in perdita indipendentemente da Grayscale.Saresti in perdita anche se non facessi nulla e fossi semplicemente un holder perché il prezzo di btc è sceso.Saresti comunque meno on perdita sfruttando l’arbitraggio (ipotizzando la permanenza del premio) rispetto al non fare nulla.Ti puoi sicuramente coprire con delle put, ma è concettualmente indipendente dall’arbitraggio, visto che la perdita si realizzerebbe comunque.Ok ma con la differenza che se sei un holder puoi uscire dallinvestimento in ogni momento, limitando le perdite o sfruttando la volatilità per rapidi guadagni (ad es un temporaneo picco vs lalto). Con le quote invece hai dei pezzi di carta in mano con i quali sei completamente bloccato per almeno 6 mesi. La copertura è ancora più necessaria.Immagina succedesse un altro 12 Marzo dopo che hai comprato le quote il giorno prima. Puoi solo goderti il candelone rosso Re: Greyscale Bitcoin Trust June 16, 2020, 03:12:45 PM  #8 Ho una domanda sul funzionamento tecnico.Hai unidea di come sia determinato il valore di "bitcoin per shares"? Cambia ad ogni emissione di shares, invece me lo immaginavo che fosse quasi "fisso". Chiaramente è importante per capire quante shares emettano ogni versamento , indipendentemente se "in-Kind" o  in "USD".Potrebbe essere legato alla management fees, ovvero che il valore è scontato del 2% annuo ogni giorno che passa, ma devo ancora verificarlo. EDIT: Se il valore lo hai verificato il 13.06, quando hai pubblicato il post, allora il valore dovrebbe tornare esattamente.Ps. Occhio che si chiama Grayscale, non Greyscale. Re: Greyscale Bitcoin Trust June 16, 2020, 03:57:38 PMMerited by fillippone (2)  #9 Quote from: fillippone on June 16, 2020, 03:12:45 PMHo una domanda sul funzionamento tecnico.Hai unidea di come sia determinato il valore di "bitcoin per shares"? Cambia ad ogni emissione di shares, invece me lo immaginavo che fosse quasi "fisso". Chiaramente è importante per capire quante shares emettano ogni versamento , indipendentemente se "in-Kind" o  in "USD".Potrebbe essere legato alla management fees, ovvero che il valore è scontato del 2% annuo ogni giorno che passa, ma devo ancora verificarlo. EDIT: Se il valore lo hai verificato il 13.06, quando hai pubblicato il post, allora il valore dovrebbe tornare esattamente.Al momento della prima emissione nel 2013 ogni quota rappresentava 110 di bitcoinTuttavia:6. The Trust will not generate any income and regularly uses Bitcoin to pay for its ongoing expenses. Therefore, the amount of Bitcoin represented by each share will gradually decline over time.QuotePs. Occhio che si chiama Grayscale, non Greyscale.Oopps edito Re: Grayscale Bitcoin Trust June 16, 2020, 07:35:01 PM  #10 Bitcoin VS Shitcoins Re: Grayscale Bitcoin Trust June 17, 2020, 04:58:43 AMMerited by Plutosky (4), babo (1)  #11 Quote from: Plutosky on June 16, 2020, 07:35:01 PMBitcoin VS Shitcoins  Poi se la prendono con me quando dico che tutto quello che non è bitcoin è shitcoin   Vorrei fare notare due cose, indipendentemente dalla performance (che già si commenta da sola). Gli importi ridicoli raccolti dai Trust non Bitcoin. Il GBTC ha circa i 90% dellAUM di Grayscale.La "Grayscale dominance" è assai più alta della market dominance, che si aggira attorno al 70%. Questo dovrebbe dirla lunga sulla propensione alla diversificazione di chi è disposto a mettere sul piatto 25K (o 50K) alla volta, rispetto al "parco buoi". Se le whale non diversificano, perché dovreste farlo voi? Re: Grayscale Bitcoin Trust June 17, 2020, 07:49:46 AM  #12 Quote from: fillippone on June 17, 2020, 04:58:43 AMPoi se la prendono con me quando dico che tutto quello che non è bitcoin è shitcoin   Vorrei fare notare due cose, indipendentemente dalla performance (che già si commenta da sola). Gli importi ridicoli raccolti dai Trust non Bitcoin. Il GBTC ha circa i 90% dellAUM di Grayscale.La "Grayscale dominance" è assai più alta della market dominance, che si aggira attorno al 70%. Questo dovrebbe dirla lunga sulla propensione alla diversificazione di chi è disposto a mettere sul piatto 25K (o 50K) alla volta, rispetto al "parco buoi". Se le whale non diversificano, perché dovreste farlo voi?quindi ho fatto bene a nn filarmi mai le altcoin (a parte eth che e +20% e ha un suo perche con gli smart contract)in realta lho fatto per una questione di tempo (non avendone) e mi sono concentrato su quella che mi fa simpatia (bitcoin)anche se ultimamente resto scettico Re: Grayscale Bitcoin Trust June 17, 2020, 09:47:23 AM  #13 Quote from: fillippone on June 17, 2020, 04:58:43 AMVorrei fare notare due cose, indipendentemente dalla performance (che già si commenta da sola). Gli importi ridicoli raccolti dai Trust non Bitcoin. Il GBTC ha circa i 90% dellAUM di Grayscale.La "Grayscale dominance" è assai più alta della market dominance, che si aggira attorno al 70%. Questo dovrebbe dirla lunga sulla propensione alla diversificazione di chi è disposto a mettere sul piatto 25K (o 50K) alla volta, rispetto al "parco buoi". Se le whale non diversificano, perché dovreste farlo voi?Sul punto 2 cè poco da dire, ma sull1  non potrebbe esserci anche un motivo legato alla liquidità della singola cripto?In fin dei conti anche chi compra quote potrebbe aver bisogno di smobilizzare in fretta (per mille motivi) e quindi tenderà a investire su un trust nel quale vede maggior liquidità. Che per definizione è quello di Btc ma..... non solo: ragionando così tende ad autoalimentare la sua maggior liquidità. Re: Grayscale Bitcoin Trust June 18, 2020, 06:38:54 AMMerited by fillippone (2)  #14 Alla data di oggi il fondo possiede 368.750,95 BTC.Visto che i bitcoin in circolazione sono in tutto 18.407.812, significa che per la prima volta Grayscale ha sotto controllo oltre il 2% di tutti i btc esistenti. Molti di più se consideriamo lofferta complessiva depurata di quelli persi per sempre.E incredibile come fior di gestori hanno speso anni di trattative con la SEC per avere un ETF (ricevendo solo schiaffi in faccia) e nessuno (di rilevante) abbia pensato di fare concorrenza a Grayscale clonando la loro soluzione.Che di sicuro si indirizza ad un target di clienti meno "nobile" di un ETF ma permette (a chi amministra Grayscale) di fare fior di quattrini.Una sola entità che gestisce oltre il 2% fa un pò paura, un pò più di concorrenza sarebbe gradita. Re: Grayscale Bitcoin Trust June 18, 2020, 07:09:33 AM  #15 Quote from: Plutosky on June 18, 2020, 06:38:54 AMAlla data di oggi il fondo possiede 368.750,95 BTC.Visto che i bitcoin in circolazione sono in tutto 18.407.812, significa che per la prima volta Grayscale ha sotto controllo oltre il 2% di tutti i btc esistenti. Molti di più se consideriamo lofferta complessiva depurata di quelli persi per sempre.E incredibile come fior di gestori hanno speso anni di trattative con la SEC per avere un ETF (ricevendo solo schiaffi in faccia) e nessuno (di rilevante) abbia pensato di fare concorrenza a Grayscale clonando la loro soluzione.Che di sicuro si indirizza ad un target di clienti meno "nobile" di un ETF ma permette (a chi amministra Grayscale) di fare fior di quattrini.Una sola entità che gestisce oltre il 2% fa un pò paura, un pò più di concorrenza sarebbe gradita.Beh ma da oggi dovrebbe essere quotato il primo ETC sullo Xetra. Vista la politica di circolazione delle shares dovrebbe perdersi quella dinamica di "arbitraggio" tra le quote che tanto ha contribuito al successo di Greyscale. Speriamo che non sia un lancio alla "Bakkt". Ne stiamo parlando qui: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale Re: Grayscale Bitcoin Trust June 18, 2020, 07:54:48 AM  #16 Altre due considerazioni:1)Il meccanismo degli acquisti in-kind, sebbene non si traduca in un acqusito sul mercato da parte di Grayscale, ha comunque leffetto di ridurre lofferta circolante di btc. Sono di fatto bitcoin che vengono tolti dal mercato e ceduti a G. che li holda e basta (non essendo redimibili) fatta eccezione per quella piccola parte che rivende come commissioni e come copertura dei costi. Visti i numeri incide molto di più la riduzione dellofferta per effetto dei contributi in-kind di quanto incida laumento della domanda per effetto degli acquisti di G.2)La non redimibilità rende questo strumento molto rischioso: chi mi garantisce che in futuro non venga un nuovo fondo, migliore di questo, e che la domanda delle quote di G. scenda in picchiata. Se io non posso fare il percorso inverso di convertire quote in btc, non cè alcuna garanzia che il valore delle quote segua quello di btc. Ho dei pezzi di carta in mano che devo solo sperare qualcuno sul mercato secondario li compri. E chiaro che prima o poi G dovrà permettere la riconversione. Re: Grayscale Bitcoin Trust June 18, 2020, 08:42:20 AM  #17 Quote from: Plutosky on June 18, 2020, 07:54:48 AMAltre due considerazioni:1)Il meccanismo degli acquisti in-kind, sebbene non si traduca in un acqusito sul mercato da parte di Grayscale, ha comunque leffetto di ridurre lofferta circolante di btc. <...>2) Ho dei pezzi di carta in mano che devo solo sperare qualcuno sul mercato secondario li compri. E chiaro che prima o poi G dovrà permettere la riconversione. Beh, riguardo al primo punto non so se sia vietato a Grayscale, ad esempio, fare lending sui propri bitcoin. Non ho letto nulla la riguardo e potrebbe essere un modo di mettere a frutto la massa di BTC che sta hodlando. Questo inficierebbe il tuo ragionamento, visto che quindi quei bitcoin tornerebbero ad essere usati per il "trading". Sul secondo punto è ovvio che tutto il mercato secondario delle quote si basi sul concetto che prima o poi, eventualemente anche in caso di liquidazione del fondo, le quote siano redimibili. Altrimenti il confronto con il NAV non ha senso. Quindi sarei più tranquillo da queto punto di vista. Tra oggi e domani aprirò un thread su Grayscale nella sezione internazionale. Dal post di Messari stavo pensando di farlo, e questo tuo thread mi ha dato qualche stimolo in più. Sarai ovviamente citato. Re: Grayscale Bitcoin Trust June 18, 2020, 10:04:43 AM  #18 Quote from: fillippone on June 18, 2020, 08:42:20 AMBeh, riguardo al primo punto non so se sia vietato a Grayscale, ad esempio, fare lending sui propri bitcoin. Non ho letto nulla la riguardo e potrebbe essere un modo di mettere a frutto la massa di BTC che sta hodlando. Questo inficierebbe il tuo ragionamento, visto che quindi quei bitcoin tornerebbero ad essere usati per il "trading". Tutti i bitcoin gestiti da Grayscale sono in custodia fino almeno al 2022 a Coinbase Custody (CC)  dietro pagamento di una commissione. i fondi gestiti da CC sono, a quanto dicono nelle FAQ, conservati offline in cold wallet Re: Grayscale Bitcoin Trust June 18, 2020, 10:09:40 AM  #19 Quote from: Plutosky on June 18, 2020, 10:04:43 AMQuote from: fillippone on June 18, 2020, 08:42:20 AMBeh, riguardo al primo punto non so se sia vietato a Grayscale, ad esempio, fare lending sui propri bitcoin. Non ho letto nulla la riguardo e potrebbe essere un modo di mettere a frutto la massa di BTC che sta hodlando. Questo inficierebbe il tuo ragionamento, visto che quindi quei bitcoin tornerebbero ad essere usati per il "trading". Tutti i bitcoin gestiti da Grayscale sono in custodia fino almeno al 2022 a Coinbase Custody (CC)  dietro pagamento di una commissione. i fondi gestiti da CC sono, a quanto dicono nelle FAQ, conservati offline in cold wallet quelli che Grayscale ha in custodia sono da Coinbase (puah), ma se Grayscale desse a prestito i BTC per intascarsi un rendimento da lending, non dovrebbero stare in custodia. Non so se mi sono spiegato.Probabilmente hai ragione tu, e non li danno a prestito, ma non è una cosa che mi sento di escludere a priori. Nel virtual meetup dellaltra sera Paolo Ardoino di Bitfinex ha ammesso che i dollari di Tehter non sono lasciati sul conto (per questo la difficioltà dellaudit), ma sono messi a frutto su investimenti ritenuti sicuri. Non voglio scatenare OT si questo thread, ma si tratta di una sana ottica di gestione della tesoreria. Quindi immagino che anche Grayscale, a fronte di opportune garanzie, possa fare qualcosa del genere. Non mi fiderei comunque delle notizie di Coindesk su questi argomenti, visto che fanno parte dello stesso gruppo. Re: Grayscale Bitcoin Trust June 18, 2020, 12:19:09 PM  #20 Ma quindi, se offro un servizio di custodia serio, trovo qualcuno disposto a pagarmi?Cho pensato più volte, ma non pensavo esiste mercato.Quasi quasi, .. Me la studio questa cosa Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. May 22, 2020, 10:50:51 AMMerited by babo (1), big_daddy (1), creep_o (1), mattonebit (1), Speculatoross (1), Lillominato89 (1), Aircryptico (1)  #1 Pochi articoli hanno avuto un impatto così forte sullambiente Bitcoin come quello di PlanB.PlanB ha provato a modellare la valutazione di Bitcoin usando lapproccio Stock-to-Flow.Stock-to-flow non è una novità per il mondo finanziario, è stato a lungo utilizzato nelle materie prime fisiche (le cosiddette commodities, come oro, rame ed altre materie prime). Questo approccio è stato anche applicato per la prima volta al Bitcoin da Saifedean Ammous nel suo libro "The Bitcoin Standard", poiché ha usato questo approccio per descrivere perché Bitcoin sia un "denaro superiore, più forte" rispetto alle materie prime e alle monete fiat.Larticolo di PlanB è stato pubblicato più tardi del libro di Saifedean, ma ha avuto un impatto notevole: è stato specificamente orientato a determinare il prezzo del bitcoin e ha avuto un enorme effetto alla base dellimportanza degli halving per il bitcoin.Al momento della pubblicazione Bitcoin Price era di circa 3.400 USD, e sono sicuro sia laumento di prezzo che la rilevanza che lultimo halving ha avuto anche al di fuori dellambiente più ristretto di bitcoin siano stati merito suo. Ho da tempo aperto sulla sezione internazionale un thread Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoins Value with Scarcity dove ho fornito, o provato a fornire, la spiegazione ad alcune idee sbagliate su questo articolo, rispondendo ad alcune domande poste spesso e studiando le critiche a questo modello e qualche ulteriore sviluppo.Visto che tutti gli articoli di PlanB sono stati tradotti in italiano, proverò a fare lo stesso qui, avendo come riferimento le risorse italiane. Ovviamente vi invito a discutere qui qualsiasi domanda abbiate da fare su questo modello, o oramai possiamo considerarli come una serie di modelli. Di seguito i primi tre articoli di PlanB tradotti in italiano. 1.Il concetto di scarsità nella determinazione del valore di BitcoinQuoteIl 31 ottobre 2008, Satoshi Nakamoto ha pubblicato il whitepaper che introduce il protocollo Bitcoin [1], il 3 gennaio 2009 ha creato il genesis block (blocco genesi) di bitcoin e l’8 gennaio 2009 ha rilasciato il codice Bitcoin: è iniziato così il viaggio che ha portato ad avere oggi (marzo 2019) un mercato bitcoin (BTC) con una capitalizzazione di 70 miliardi di dollari.Bitcoin è il primo bene digitale scarso che il mondo abbia mai conosciuto. È scarso come l’argento e l’oro, e, in più, può essere inviato attraverso Internet, radio, satellite ecc.“Come esperimento mentale, immagina che esista un metallo comune scarso come l’oro, ma con le seguenti proprietà: con un colore grigio noioso, scarso conduttore di elettricità, non particolarmente resistente [..], inutile per scopi pratici o ornamentali … e una proprietà speciale, magica: può essere trasportato su un canale di comunicazione”- Nakamoto [2]Sicuramente questa scarsità digitale ha valore. Ma quanto? In questo articolo proviamo a quantificare il valore di questa scarsità usando un approccio stock-to-flow (riserva totale su flusso di produzione) e ad usare lo stesso approccio per modellare il valore del bitcoin.2.Ipotesi di mercato efficiente e modello stock-to-flow di BitcoinQuoteIl modello Bitcoin Stock-to-Flow (S2F) è stato pubblicato a marzo 2019. Il modello è stato ben accolto da bitcoiner e investitori. Molti analisti hanno sottoposto a verifica il modello cointegrato S2F e confermato le previsioni sui prezzi dei bitcoin.Il modello S2F ha anche ricevuto delle critiche. L’argomentazione più solida contro il modello deriva dall’ipotesi di efficienza dei mercati (Efficient-Market Hypothesis, EMH). L’argomentazione è che il modello si basa su informazioni pubblicamente disponibili (il modello S2F, l’andamento dell’offerta di bitcoin) e quindi i risultati del modello devono essere già inclusi nei questo articolo condivido il mio punto di vista sul modello S2F e la EMH. Analizzo opportunità di arbitraggio, il modello di rischio-rendimento ed i mercati dei derivati.3.Ipotesi di mercato efficiente e modello stock-to-flow di BitcoinQuoteIl modello Bitcoin (BTC) Stock-to-Flow (S2F) è stato pubblicato nel marzo 2019.Il modello originale BTC S2F è una formula basata su dati mensili S2F e sui prezzi. Poiché i punti di dati sono indicizzati in ordine temporale, si tratta di un modello di serie temporali. Questo modello ha attivato analisti quantitativi di tutto il mondo. Molti hanno verificato la relazione non speculativa tra S2F e prezzo BTC.Modello di Stock-to-Flow attualeSe non avete familiarità con il modello S2F, vi consiglio vivamente di leggere l’articolo originale poiché spiega il contesto e la questo articolo consolido le basi dell’attuale modello S2F eliminando la variabile tempo e aggiungendo al modello altri asset (argento e oro).Chiamo questo nuovo modello il modello BTC S2F Cross Asset (S2FX). Il modello S2FX permette di valutare diversi asset come l’argento, l’oro e BTC con un’unica formula.Per prima cosa, descriverò il concetto di transizioni di fase, poiché introduce un nuovo modo di pensare riguardo BTC e lo S2F.Spiega perché il modello S2FX è secondo luogo, descriverò il modello S2FX, come funziona e cosa significano i risultati. Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. May 22, 2020, 11:14:56 AM  #2 Molto interessante Filippone. Grazie per queste tue condivisioni sia dal punto di vista economico che di quello linguistico. Tutto questo per dire che beneficerò sicuramente delle tue traduzioni, grazie: quindi tutto il mio interesse. Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. May 22, 2020, 11:51:04 AM  #3 Grazie, tengo tantissimo alle board locali di BitcoinTalk (come ho già spiegato qui), visto che non tutti hanno  capacitàvoglia di leggere risorse in altre lingue.Tengo solo a precisare che e traduzioni degli articoli non sono mie, ma dei rispettivi autori. Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. May 22, 2020, 12:54:17 PM  #4 Molto interessante  grazie Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. June 01, 2020, 09:44:08 AMLast edit: June 01, 2020, 10:07:10 AM by creep_oMerited by fillippone (2)  #5 C’è il primo punto rosso 🔴 Secondo PlanB, noto analista del settore delle criptovalute, la bull run che farà arrivare il prezzo di Bitcoin (BTC) a 100.000$ entro il 2021 è appena iniziata.PlanB ha pubblicato su Twitter un nuovo grafico del modello Stock-to-Flow (S2F), nel quale è presente un puntino rosso che indica un aumento di prezzo:EDIT: link diretto al post di PlanB sul S2F: invece il link diretto al’ultimissimo post su S2FX: , dove apparentemente compaiono discrepanze “di risultato” tra i 2 modelli, come si può leggere anche tra i commenti.Secondo PlanB invece è tutto ok, nessuna discrepanza. L’apparente differenza sarebbe data solo dai diversi punti dianalisi del prezzo (picco massimo, minimo...)... ma...... ma il mio inglese è veramente povero, quindi chiederei aiuto agli amici del forum x chiarirmi questo punto, la spiegazione di PlanB sui 2 prezzi diversi nei 2 modelli. Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. June 01, 2020, 09:52:04 AM  #6 Quote from: creep_o on June 01, 2020, 09:44:08 AMC’è il primo punto rosso 🔴 Secondo PlanB, noto analista del settore delle criptovalute, la bull run che farà arrivare il prezzo di Bitcoin (BTC) a 100.000$ entro il 2021 è appena iniziata.PlanB ha pubblicato su Twitter un nuovo grafico del modello Stock-to-Flow (S2F), nel quale è presente un puntino rosso che indica un aumento di prezzo:Grazie per la segnalazione. Ma non mi riferisco alla segnalazione del tweet, graditissima, mi riferisco alla segnalazione del fatto che conferma che il giornalista di COintelegraph non capisca una beneamata mazza. Il punto rosso difatti, non segnala assolutamente un aumento di prezzo, ma il numero di mesi mancanti al prossimo halving. Capisco lentusiasmo e la voglia di far cliccare la gente sul titolo, però chiamare le cose con il proprio nome sarebbe meglio. Per lo meno per onestà intellettuale.Che poi dal fatto che vi sia appena stato lhalving (da qui il red-dot) e che dal nuovo rapporto di Stock-to-flow derivi una maggiore valutazione di bitcoin, e che quindi si sia allinizio di un potenziale bull-run, beh, questo è un altro paio di maniche. Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. June 01, 2020, 10:13:25 AM  #7 Ok fillippone, io l’avevo preso x buono. Avevo interpretato l’articolo così - Nel senso che, aldilà che si avveri o meno, pareva proprio messo nel punto in cui si dovrebbe iniziare a vedere l’aumento del prezzo post halving.Mentri hai risposto io ho editato il mio post precedente, a questo punto mi daresti anche un tuo punto di vista x fugare quella apparente discrepanza di cui sopra, sempre che x te la discrepanza ci sia eccome.Grazie Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. June 01, 2020, 03:07:10 PMMerited by creep_o (1)  #8 Quote from: creep_o on June 01, 2020, 10:13:25 AMOk fillippone, io l’avevo preso x buono. Avevo interpretato l’articolo così - Nel senso che, aldilà che si avveri o meno, pareva proprio messo nel punto in cui si dovrebbe iniziare a vedere l’aumento del prezzo post halving.Mentri hai risposto io ho editato il mio post precedente, a questo punto mi daresti anche un tuo punto di vista x fugare quella apparente discrepanza di cui sopra, sempre che x te la discrepanza ci sia eccome.Grazie  Beh, sono modelli, ovvero non sono descrizioni della realtà, ma semplificazioni della realtà con un errore previsionale. Ora, non so esattamente a quali commenti ti riferisca, e quali risposte di PlanB tu abbia visto (io ne ho vista solo una), ma in pratica vi sono stati nel tempo diversi modelli S2F. alcuni avevano punti mensili, altri settimanali, altri mensili su un determinato intervallo, altri su uno più lungo con più dati. Insomma, le stime variavano per questo motivo. Indipendentemente dalla stima puntuale in un determinato momento, comunque importava la "tenuta" del modello, con una forte cointegrazione ed elevato r^2. Invece il modello S2Fx, non è un modello "temporale", ma un modello cross assets. ovvero, visto  come sono disposti OGGI gli assets  secondo il rispettivo s2F, curiosamente su una retta, fa vedere come nel tempo  si dovrebbe muovere Bitcoin. Tra laltro però secondo me cè qualcosa che non torna: se bitcoin andasse ad un milione di dollari, per fare un esempio, da dove arriverebbe tutta la liquidità per sostenere quella valutazione? Dovrebbe arrivare da altri asset finanziari, questo potrebbe accadere solo se quindi  attirasse valore dalle altre store of value. Ma se questo succedesse, le altre store of value sarebbero vendute, diminuirebbe il loro valore "finanziario", e quidni "uscirebbero" da quella retta. In ultima istanza quindi il modello si "romperebbe". Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. June 01, 2020, 04:12:48 PM  #9 Ok grazie fillippone, faceva un po’ specie perché i 2 scenari un po’ diversi erano frutto dello stesso analista, se pur con 2 modelli diversi (ora mi hai fatto capire che il punto è proprio quello) - e in effetti alla fine è un po’ come con l’analisi tecnica, prevede un range, ma soprattutto anche 2 possibili scenari contrapposti l’uno dall’altro. Magari è un po’ forzato come esempio (si parte da due concetti diversi ma è x far capire il risultato). In più con PlanB abbiamo 2 modelli di analisi non uguali, quindi il range (e relativa differenza di risultato tra i due) si amplia ancor di più.Comunque si, quotandoti:Quote from: fillippone on June 01, 2020, 03:07:10 PMBeh, sono modelli, ovvero non sono descrizioni della realtà, ma semplificazioni della realtà con un errore previsionale.La risposta è tanto semplice quanto esaustiva. Grazie.🖖🏻 Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. June 03, 2020, 10:27:57 PM  #10 @filippone mi sa che mi devo mettere sotto a studiarmi questo stake to flow!! grazie mille per le info preziose che dai Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. June 04, 2020, 07:08:55 AM  #11 Quote from: Lillominato89 on June 03, 2020, 10:27:57 PM@filippone mi sa che mi devo mettere sotto a studiarmi questo stake to flow!! grazie mille per le info preziose che daistock to flow Esatto, il fine è proprio quello, diffondere la conoscenza, favorire la circolazione di idee e sottoporle a review critica. Felicissimo se mi trovassi un difetto in questo modello, visto che se fosse vero il mio futuro me mi ammazzerebbe perchè non ho investito abbastanza! Re: Modello Stock-To-Flow - Risorse in Italiano. June 14, 2020, 12:03:38 PM  #12 Quote from: fillippone on June 01, 2020, 09:52:04 AMQuote from: creep_o on June 01, 2020, 09:44:08 AMC’è il primo punto rosso 🔴 Secondo PlanB, noto analista del settore delle criptovalute, la bull run che farà arrivare il prezzo di Bitcoin (BTC) a 100.000$ entro il 2021 è appena iniziata.PlanB ha pubblicato su Twitter un nuovo grafico del modello Stock-to-Flow (S2F), nel quale è presente un puntino rosso che indica un aumento di prezzo:Grazie per la segnalazione. Ma non mi riferisco alla segnalazione del tweet, graditissima, mi riferisco alla segnalazione del fatto che conferma che il giornalista di COintelegraph non capisca una beneamata mazza. Il punto rosso difatti, non segnala assolutamente un aumento di prezzo, ma il numero di mesi mancanti al prossimo halving. Capisco lentusiasmo e la voglia di far cliccare la gente sul titolo, però chiamare le cose con il proprio nome sarebbe meglio. Per lo meno per onestà intellettuale.Che poi dal fatto che vi sia appena stato lhalving (da qui il red-dot) e che dal nuovo rapporto di Stock-to-flow derivi una maggiore valutazione di bitcoin, e che quindi si sia allinizio di un potenziale bull-run, beh, questo è un altro paio di maniche. come non essere daccordo, ma non restringerei la cosa ai soli giornalisit di cointelegraph purtroppo, anzi, nel giornalismo online delle cosiddette testate tradizionali si vede ben di peggio! passando invece al tema interessantissimo di questo topic, la mia opinione, per quanto possa valere, è che sicuramente il modello in passato ha dimsostrato di avere una certa coerenza, ovviamente però deve essere utilizzato per eventuali analisi sul medio-lungo periodo e non per lanciare alert di trading. diciamo che va visto come una prospettiva educata sul tema "caro BTC, dove ti vedi tra 5 anni?". poi indubbiamente tutti speriamo che le ipotesi di PlanB continuino ad essere in linea con la realtà :-) [LISTA] Comprare Bitcoin con carte, Paypal, Mybank, Skrill, Neteller September 02, 2015, 01:12:20 AMLast edit: January 09, 2018, 02:29:45 AM by HostFat  #1 Servizi che permettono lacquisto di Bitcoin con carte di creditodebitoQuindi ad esempio con una carta Postepay, o Superflash ecc ...Spesso è anche richiesto che abbiano abilitato il sistema 3D Secure (di mastercard e visa)Per molti di questi spesso sono richieste la verifica della propria identità e residenza.- (Max: 500 euro al giorno 25 euro alla prima iscrizione Fee: 3.99%)Supporta carte Visa, Mastercard e Maestro che supportino (e abbiano attivo) 3D SecureLa verifica di un nuovo account viene fatta subito.- (Fee: 3.99%)- (Fee: 2.75% circa pare)Anche Neteller e Skrill- (Fee: 8% ... dovrebbe scendere dopo i primi test)- (Fee: 5% sullammontare depositato - min. 10 EUR 10 USD)- (Fee: 6.50% - Prezzo apparentemente alto)Anche Skrill- essere già attivo e funzionante, senza richiesta di registrazione.I Bitcoin vengono rilasciati dopo 2448 ore, per verificare che non sia stata usata una carta rubataclonata- (3.9% fee sul prezzo proposto da loro)- (Fee: 3.5% + 0.20)- (Fee: 4% + 0.56 + 3%)- (Max: 300 euro al giorno Fee 3.5% + 0.39  + 2.90% + 2.90%)- (Fee: 5%)Manca ancora il supporto per lItalia, ma è probabile che machi davvero poco- (Fee 4% , min $2)- (prezzo abbastanza alto)- (prezzo abbastanza alto)- (Fee: 2.95% + 4.95 eur)- (Allinizio limite 100 euro al giorno Fee: 2.93%) non piùServizi che permettono lacquisto eo vendita di Bitcoin con Paypal (precedente discussione)Il prezzo di compravendita via Paypal, dati i rischi per lo più per i venditori, sono spesso ben più alti rispetto alla media di mercato.La lista è in ordine casuale.Confrontate prezzi, commissioni e funzionalità.BitpandaVendita Bitcoin, ricezione euro su conto PaypalBitboat - Non più acquisto.E-coin Wirex : s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1407170.0 s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1413317.0Avviene tramite la ricarica di una loro carta, da ordinare, virtuale o meno. Il passaggio di ricarica richiede 12 giorni.VirwoxVendita e acquisto in euro. Richiede diversi passaggi.Cryptonit recente. Richiede verifica identità.Unichange.me vendita Bitcoin. Ricezione solo USD. Commissioni considerevoli.Localbitcoins di offerte da altri utenti.Paxful di offerte da altri utenti.Guida utile contro gli scam su Paxful: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1658629.0Walletglobe:walletglobe.comSito di offerte da altri utenti.Servizi che permettono lacquisto attraverso Mybank (in genere, istantaneo)Per sapere se la vostra banca lo supporta, guarda fra questi documenti: inserisci il nome della tua banca in questa ricerca: ne conoscete altri, abbastanza facili da usare, segnalate pure. Re: [LISTA] Comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 02, 2015, 12:58:04 PM  #2 Sto provando a far uscire i soldi depositati sulla carta ADVCash ma non vogliono saperne di uscire (forse per via delle fee) ne su virvox ne su chip-chap Re: [LISTA] Comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 02, 2015, 05:00:19 PM  #3 Molti di questi servizi (se non tutti) richiedono che la carta supporti la sicurezza 3Ds:cartasi.itgtwpagescommonindex.jsp?id=gutTnPKdDTE quasi sicuro che ADVCash non la supporti. Re: [LISTA] Comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 16, 2015, 04:02:56 AMLast edit: September 16, 2015, 04:16:46 AM by HostFat  #4 Coinbase ora accetta carte di creditodebito in Italia Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 16, 2015, 07:04:59 AM  #5 bit-x.comRichiede verifica identità e residenza. Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 16, 2015, 10:49:11 AMLast edit: September 16, 2015, 11:41:32 AM by HostFat  #6 Quote from: simpic on September 16, 2015, 07:04:59 AMbit-x.comRichiede verifica identità e residenza.Ho un account con verifica "Basic", ma non vedo la possibilità da nessuna parte ... sicuro?Aggiunto Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 16, 2015, 01:33:15 PM  #7 Quote from: HostFat on September 16, 2015, 10:49:11 AMQuote from: simpic on September 16, 2015, 07:04:59 AMbit-x.comRichiede verifica identità e residenza.Ho un account con verifica "Basic", ma non vedo la possibilità da nessuna parte ... sicuro?Io ho acquistato con la mia carta! (s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1011979.0)Ho controllato ora e non cè più lopzione per farlo... non so cosa sia successo. Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 17, 2015, 02:51:47 PM  #8 Aggiunto 247exchange Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 17, 2015, 04:14:48 PMLast edit: September 17, 2015, 05:36:36 PM by HostFat  #9 Mi è stato segnalato che Coinbase ora verifica subito gli account, appena inviati i documenti.Quindi direi che questo è attualmente uno dei metodi più veloci (ma non più economici, vista la fee del 3%) e non anonimi per acquistare Bitcoin. Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 18, 2015, 07:30:07 AM  #10 Quote from: simpic on September 16, 2015, 01:33:15 PMQuote from: HostFat on September 16, 2015, 10:49:11 AMQuote from: simpic on September 16, 2015, 07:04:59 AMbit-x.comRichiede verifica identità e residenza.Ho un account con verifica "Basic", ma non vedo la possibilità da nessuna parte ... sicuro?Io ho acquistato con la mia carta! (s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1011979.0)Ho controllato ora e non cè più lopzione per farlo... non so cosa sia successo."This deposit method has been paused until it available again (which will be once Bit-Xs partner bank allows it again)." Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 18, 2015, 01:31:21 PMLast edit: September 18, 2015, 04:42:51 PM by HostFat  #11 Ciao,Che tempistiche ci sono per gli accrediti dei BTC sui wallet? Spediscono subito o bisogna attendere ore ed ore? Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 18, 2015, 04:43:20 PM  #12 Coinbase e Circle dovrebbero essere istantanei. Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 20, 2015, 02:51:35 PM  #13 Sarebbe interessante scoprire se Coinbase funziona con questa carta: Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 20, 2015, 09:46:38 PM  #14 Li proverò, molto interessanti PS: Ma per accedere al bonus di Coinbase, posso depositare anche con carta di credito o è assolutamente necessario il bonifico? Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito September 20, 2015, 10:48:28 PM  #15 Va bene tutto. Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito October 14, 2015, 12:34:23 PM  #16 Aggiunto 2.75% fee (anche se ora pare essere 0%) Re: [LISTA] Servizi dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito October 14, 2015, 04:06:17 PM  #17 Attiunto Cubits3.50% fee Re: [LISTA] Dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito October 28, 2015, 10:59:57 PM  #18 è anche questo ma mi sento giusto di segnalarlo per starne lontaniVendono 1 BTC a 345$! Re: [LISTA] Dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito October 30, 2015, 07:48:29 AM  #19 Quote from: acquafredda on October 28, 2015, 10:59:57 PMè anche questo ma mi sento giusto di segnalarlo per starne lontaniVendono 1 BTC a 345$!Ho fatto alcuni test, il sito offre un referral del 15% sugli acquisti degli affiliati che possono altresi godere di  uno sconto del 5% tramite coupon.Il prezzo molto alto può far pensare ad un sito senza KYC ma non è così, infatti, per acquistare con CC, è richiesta la verifica dei documenti. Pagare con western union e Moneygram non richiede KYC - NB il destinatario è israeliano.... -EDITtra i vari script il sito usa questo ho detto tutto Re: [LISTA] Dove comprare Bitcoin con carta di creditodebito October 30, 2015, 11:46:00 AM  #20 Bene, non merita di entrare in lista in questo caso. UTILIZZO REALE BITCOIN May 07, 2020, 05:48:16 PMLast edit: May 08, 2020, 08:28:49 AM by mattonebitMerited by Plutosky (2), fillippone (2)  #1 Mia personale curiosità ma magari anche per altriMi chiedevo quanti utilizzano Bitcoin per comprare,pagare viaggi, ferie o altro ..Quasi tutti qui hanno Bitcoin ma un conto è averne come Moneta,investimento,trading un conto usarlo realmenteMetto come utilizzo il Numero di volte da Maggio 2019 per avere un idea su 1 anno Es se in 1 anno lo avete usato 1-2-5-10-100 volte per comprare qualche cosa Siti per utilizzo diciamo diretti con Bitcoin (puo essere sempre utile conoscerli )Quibitcoin              quibitcoin.itBitrefill                                   Re: UTILIZZO REALE BITCOIN May 07, 2020, 06:26:05 PM  #2 circa 20 volte per gift card su Bitrefill1 volta per comprare Casa Node (nodo preconfigurato btc+LN)1 volta per comprare 1 Trezor regalato ad un amico. Re: UTILIZZO REALE BITCOIN May 07, 2020, 06:56:30 PM  #3 0 volte, quindi avrei anche potuto stare zitto ma lo dico per fare statistica.Invece in anni precedente ho parecchie volte venduto ma solo per comperare alt ( che ormai dovrei chiamare shit quasi per tutte), mai beni materiali o servizi. Re: UTILIZZO REALE BITCOIN May 07, 2020, 08:45:42 PM  #4 10+non solo BTC, ma anche altcoinse ricordo bene, una delle prime tx fatte, cca 5 anni fá, mi son preso un biglietto di una lotteria  poi usando carte come la Wirex, ad esempio, ho speso negli ultimi 3 anni un tot di crypto per varie spese quotidiane Re: UTILIZZO REALE BITCOIN May 07, 2020, 11:02:47 PM  #5 Non ho mai utilizzato il Btc per lacquisto di beni e servizi.Secondo me la prospettiva di utilizzare il Btc come mezzo di pagamento per gli affari di tutti i giorni non la vedo una cosa possibile, neanche nel lungo termine.Al contrario, considerarlo principalmente una riserva di valore potrebbe essere la svolta per il suo successo. Re: UTILIZZO REALE BITCOIN May 08, 2020, 05:32:05 AMMerited by Plutosky (4), Aircryptico (1) guarda il video guadagna bitcoin